去神经支配可以降低一些病人的血压

[00:00:00] Host Amber Smith: 锡拉丘兹上州医科大学, 纽约邀请您成为“知情患者”，收听播客，介绍来自纽约中部唯一学术医疗中心的专家. 我是主持人，安柏·史密斯. 高血压会导致中风、心脏病、肾脏损伤和其他问题. 许多人努力通过改变生活方式和药物来控制他们的高血压. 他们患有顽固性高血压. 上州的一名血管内外科医生现在提供了一种帮助降低高血压的手术. Dr. 李伟(Wei Li)是上州立大学外科副教授, 他是来给我们讲肾去神经的. 欢迎回到“见多识广的病人”节目. Li.

[00:00:44] Wei Li, MD: Thank you Amber. 谢谢你的介绍.

[00:00:47] Host Amber Smith: Well, 让我们先来介绍一下血压是什么，以及为什么它是衡量健康的重要指标. 健康的血压值是多少?

[00:00:57] Wei Li, MD: 美国的健康血压数据, 根据国家指南, 如果超过130或80就算是高血压吗. 根据国内的许多研究, 每两个美国人中就有一个在我们的一生中患有高血压.

[00:01:18] Host Amber Smith: 所以血压读数，能告诉我们动脉的工作状况? 这就是我们用它的目的吗?

[00:01:25] Wei Li, MD: That's correct. 不仅能告诉我们动脉系统的运作情况, 还要告诉我们有多少血流量，以及我们的最终器官——也就是大脑是否有潜在的损伤, heart, 肾脏，可以受益，也可以受到血流灌注的伤害. 如果血压过高，会损害我们的心脏和大脑、肾脏，甚至更多. With hypertension, 某些患者不幸因心力衰竭或中风而死亡. 其中一些与高血压有关.

[00:02:04] Host Amber Smith: 那么为什么有些人会得高血压呢? What causes that?

[00:02:11] Wei Li, MD: It's a long story. 引起高血压的原因有很多很多. 有两种不同的类型. 一种是原发性高血压，我认为大多数高血压患者都属于这一类. 第二种我们称之为继发性高血压. 从统计数据来看，很少有人属于这一类.

我想这是今天的话题, 我们主要讨论可能通过肾去神经治疗的原发性高血压, 美国食品和药物管理局(FDA)去年11月批准的一项新技术是什么.

[00:02:53] Host Amber Smith: 这是针对高血压通过多种药物治疗和多种生活方式改变控制的人.

[00:03:02] Wei Li, MD: Mm-hmm.

[00:03:02] Host Amber Smith: 他们仍然有高血压. 现在FDA批准了这个新程序. 你能告诉我们些什么吗? 它叫什么，它是如何工作的?

[00:03:11] Wei Li, MD: 这项新手术大约在八、七年前就开始了. 现在的设备是第二代，由两家制造商制造. The current generation, 根据FDA的临床试验, 这两种设备平均都能降低血压, systolic blood pressure, we call SBP, 10毫米汞柱. 作为大杂志的背景资料, 对任何医学专业人士来说都是值得注意的, published in 2016, 收缩压中汞含量降低10毫米与风险显著降低相关. For example, 心力衰竭减少28%, 中风减少27%, 冠心病占17%, 意思是心脏血管疾病, 5%用于慢性肾衰竭. 最重要的是，即使只有10毫米的汞含量，死亡率也会降低13%, 收缩压下降10个点, 我们称之为收缩压. So that's the benefit, 这是非常显著的好处, 这两种新一代的肾脏创新装置可能会提供这种功能.

[00:04:39] Host Amber Smith: 这些数字听起来确实很重要. 手术安全吗? 还有，有什么风险吗?

[00:04:46] Wei Li, MD: 就像其他新的微创手术一样，它们都有风险. However, 当前的利益, 根据临床试验和我的个人经验, 利大于弊. However, 我们总是考虑到任何程序的风险, 即使是修补疝气这样的小手术, gallbladder removal, they all have a risk.

但我认为对于这个特殊的手术, is generally speaking, 低风险程序, 可以局部麻醉吗, 中度镇静，不用去手术室. 我们可以做所谓的“导管室”,“(导管室)和病人在同一天早上来，然后完成手术，然后在同一天出院.

[00:05:33] Host Amber Smith: So, Dr. Li, 我知道你是瑞克医疗公司的首席研究员, 这个肾去神经装置的制造者. 这个角色包括什么?

[00:05:45] Wei Li, MD: 这个角色实际上涉及到上市后的研究. 在FDA批准了这些设备之后，这项研究被认为是获得了真实世界的经验，我被选为这项研究的PI(首席研究员). 实际上是今年的, 研究组织者只挑选了大约30个pi或机构参与研究. 我很荣幸在本次研究的30位PI中被选为唯一的血管外科医生PI. 当然，Upstate是30个站点之一，30个站点中的第一批.

参加这项研究，意味着什么? 也就是说我们可以提供, 该装置不仅可用于商业用途治疗非控制性高血压或顽固性高血压. Also as an institution, as my study group, 我们将能够在这项研究中贡献真实世界的经验. 与预先批准的研究人群相比，这是非常重要的，因为这是对普通公众的真实世界体验.

[00:06:59] Host Amber Smith: 所以做任何事情的首席研究员都是非常重要的, 但是对于这个特别. 你能告诉我们病人会经历什么吗? 一个人如何被确定为这个程序的候选人?

[00:07:15] Wei Li, MD: 有三种不同的适应症或标准供患者选择, 在这个过程中被指示的. 第一组患者服用三种最大剂量的降压药，但仍不能达到130 / 80的血压目标.

第二组接受手术的病人是, the patient, for whatever reason, 他们不能很好地遵守给他们的药物. 例如，可能是因为副作用，可能是因为病人的个人原因. For example, 经常旅行的人不能每天都服用水药丸, for example, 因为如果是这样的话, 他们得经常上厕所, right? 然后第二组的一些人，他们中的很多人是工作小组，工作年龄组的病人. 他们不能忍受这种副作用. 在一天结束的时候, 在工作和生活之间, 他们最终会患上不受控制的高血压.

第三组是高血压不可控的患者血压在130到80以上. 这些患者已经患有高血压并发症. 例如，他们已经中风了，他们已经心脏病发作了，他们已经有肾脏问题了. 但幸运的是，它们现在还能活下来.

但我认为肾去神经治疗对这三组患者都是一种很好的辅助治疗, 除了降压药. I want to make it clear, 肾去神经手术并不是高血压的唯一治疗方法. 它们被设计为辅助治疗, 哪个是有史以来第一个微创治疗高血压的方法, 除了传统的, traditional medication. Most of them are pills.

[00:09:14] Host Amber Smith: 所以病人可能还需要一些药物，就像你说的，手术后.

[00:09:21] Wei Li, MD: 是的，完全正确. For example, 我的第一个病人服用了四种药物, 还是控制不了, 也是我第一次见到他, 我记得他的血压是190 / 89. 第二次见到他时，我的血压是180 / 86. 前后相隔大约四个月. 他非常积极地与他的心脏病专家交流, general cardiologist, to get pressure control, 但没能超过四个月. 然后在同一时间, 他的主动脉又出现了病变, 如果血压不受控制，他就会有额外的危险因素.

手术后，他的血压正常，大约120 / 70. As a result, 我主动联系了他的心脏病专家, 甚至从手术的第一天开始, to coordinate the care. 目前，他不仅将四种药物减少到两种, 但即使是他现在吃的两种药, 他和他的家人以及他的心脏病专家告诉我的, those two medications, 现在他正在减少剂量.

我们都知道药物越少, the less side effect; and the lower dose, 不仅在副作用方面效果更好而且总体上考虑到高血压的严重程度. 如果你把人口作为一个整体, 从长远来看，这个过程本身将抵消一些医疗支出.

[00:11:00] Host Amber Smith: 这里是纽约州推荐最近最火的赌博软件的“知情患者”播客. 我是主持人，安柏·史密斯. I'm talking with Dr. Wei Li. 他是上州立大学的外科副教授, 他是第一位血管外科医生, 不仅仅是在纽约州推荐最近最火的赌博软件, 而是在FDA批准后，在全球范围内对患者进行超声肾去神经手术.

那些高血压不受控制的病人, 他们可能会被他们的初级保健医生、肾病专家或心脏病专家转介给你. 然后他们来找你, 一旦你确定他们适合做这个手术, 他们决定要这么做, 你能告诉我们具体是怎么做的吗?

[00:11:40] Wei Li, MD: 我们给病人提供有关手术的材料. We have a very detailed, 在医学或外科手术中，我们称之为“知情同意”,病人的大量参与, not only patient, 还有家人，因为他们需要了解手术过程. 因为这群病人，很多都是相对健康的. 我们要确保他们了解风险和收益.

一旦病人理解了手术过程, 一旦我们确定病人适合做手术, then we start planning.

[00:12:14] Host Amber Smith: 整个过程大约需要一个小时. 故事发生在医院里. 此时病人是清醒的，还是处于麻醉状态?

[00:12:23] Wei Li, MD: Patient is awake, 我可以和病人交谈，因为有时我会问病人:屏住呼吸, breathe in and out, and then relaxing. 在这个过程中，我们当然会进行局部麻醉就像我们去牙科诊所一样? 我们可以注射局部麻醉，使病人感觉舒服些. 我们会给他们适度的镇静, 意思是病人没有睡着, 但我们给一些药，使病人舒适，尽可能消除他们的焦虑, for example.

与此同时，他们也很警惕. 他们可以与提供者进行对话.

这被认为是门诊手术. 病人于上午入院，手术后出院, 这次是下午早些时候.

[00:13:09] Host Amber Smith: 你说这是微创手术. 这是你做的一个切口，对吗?

[00:13:15] Wei Li, MD: 我想说你可以称之为单切口，但它主要是一个针孔. It's about 1.在皮肤上缝合5毫米，然后不需要缝针，或者几乎不需要缝针.病人在同一天走出医院，在同一天四处走动.

[00:13:35] Host Amber Smith: 所以你需要这个，这样你才能进入动脉.

[00:13:39] Wei Li, MD: Yes.

[00:13:39] Host Amber Smith: 然后你插入一些东西，有多远? 你要在动脉下面走多远之前——因为那是你通过这个应用超声波的方式, this probe or something, right?

[00:13:51] Wei Li, MD: 实际上我们用超声波有不同的用途. 首先，我们使用超声波引导进入动脉，以确保它是微创的. 我们在腹股沟区域用针，只有一个腹股沟，不是两个. 导管导线系统向上延伸多远, 从腹股沟到肾脏再到主动脉和肾动脉周围. 然后我们小心翼翼地将导管系统插入肾动脉.

我们用球囊将导管插入肾动脉，利用超声作为能量. 能量，这就是他们所说的基于超声的肾去神经支配. 我们用超声波作为能量来消融或阻断肾动脉周围的神经, 因为肾动脉周围的神经是调节血压变化的. 因为一个高血压失控的病人, 肾动脉周围神经的活跃度高于平均水平所以我们试图降低这些神经的活跃度来阻断高血压的通路, the circuit.

这是通过超声波的能量完成的. 然后我们当然要用装满水的气球因为超声波在水中更容易传输. 肾动脉周围的神经可以得到治疗，从而降低血压.

[00:15:35] Host Amber Smith: 所以即使病人有一些清醒的镇静剂，当你这样做的时候，他们能感觉到吗? 当你在做手术时，他们能感觉到你在他们的肾脏附近吗?

[00:15:45] Wei Li, MD: 大多数人不会有太多的感觉. 我想只有一小部分人，而我的病人，完全没有感觉. 但根据FDA批准前的研究，一些患者会感到背部疼痛. 这就是为什么我们需要良好的协调, as a team, with our nurses, 在床边和手术过程中, 在触发超声能量治疗神经之前提前给药. 每个人都不一样. 每个病人的情况不同，但总的来说应该是可以忍受的. 它不应该需要主要的药物治疗疼痛.

我在开始治疗前会提醒病人, 因为每条动脉需要三次超声能量的激活. 总共有六种治疗方法, 每次治疗少于10秒，加起来不超过60秒.

与训练有素的个人从业者, 我认为这是一种很好的辅助治疗方法，用微创技术来治疗不受控制的高血压, 哪一种疾病会持续100年, 只服用药片治疗.

[00:16:53] Host Amber Smith: 手术后多久血压会降低?

[00:16:59] Wei Li, MD: 这因人而异. 对于这个病人来说, 压在桌子上, 从170 / 80降到正常血压, 一路降到120 / 70. 个体反应因患者而异. 这就是为什么护理人员之间需要大量的协调. 根据病人的反应程度，我们会相应地处理药物治疗.

长期来看，大多数患者可以长期保持10点以上的血压下降. After procedure, 压力作为一个人的身体，因为身体试图修复，并试图恢复到他们的状态从手术前, before the procedure. 我们可以预期一些病人的血压会慢慢回升一点? 但我认为根据我们的研究, prior to FDA approval, 这项研究仍然表明，长期的血压降低仍然存在. 因此，我们将显著减少高血压的并发症.

[00:18:05] Host Amber Smith: 我们知道神经切断会持续多久吗? 这些神经会被重新激活吗?

[00:18:13] Wei Li, MD: So at this time, based on the study, FDA的适应症和建议是我们每个病人一生只做一次肾去神经手术.

这意味着根据FDA批准这两种设备之前发表的所有临床试验研究, actually, FDA不建议使用这两种器械进行第二次肾去神经手术. 这是基于我们目前的研究得出的结论. 因为这是新设备, 不到半岁, long term, 我认为要依靠医生, 依靠市场后研究, 如果长期结果有变化，我是全国的一个PI来确认或修改指示.

[00:19:01] Host Amber Smith: 我知道你说过，医生. Li, 病人最终可能仍然需要服用降压药, 但可能是不同的剂量或更少的药物. 手术后对患者还有其他限制吗? 这会影响他们能做什么和不能做什么吗?

[00:19:17] Wei Li, MD: For the short term, 手术后立即, of course, 就像其他手术一样，比如疝气修复, or gallbladder removal, 我总是告诉病人活动是可以忍受的, 如果不是重活，就回去工作. 如果他们是办公室职员，甚至是在家里走动，我就没有太多的限制.

Of course, 每当病人调整药物时, 病人需要密切注意自己的血压, 因为只要药物有变化, the blood pressure, 每个病人的身体反应都不一样. 即使药物减少了一半, 我建议病人比以前更密切地监测血压. 也许每天至少检查一次血压，然后经常和给他们服药的医生谈谈，以防病人发现自己的血压波动, 或减少或增加.

[00:20:11] Host Amber Smith: 我很感谢你抽出时间来接受采访. Li.

[00:20:15] Wei Li, MD: Thank you.

[00:20:16] Host Amber Smith: My guest has been Dr. Wei Li, 他是上州立大学的外科副教授，为顽固性高血压患者提供肾去神经手术. “知情的病人”是一个关于健康的播客, science and medicine, 由锡拉丘兹上州医科大学为您带来, New York, 由吉姆·豪制作. 在upstate找到我们之前的剧集.edu/informed. 如果你喜欢本期节目，请告诉你的朋友也来听听. 你还可以在Spotify上对“知情患者”播客进行评分和评论, Apple Podcasts, YouTube, or wherever you tune in. 我是主持人安珀·史密斯，感谢大家的收听.